Цветовые пространства


Победила	Виктор Барт
Слова продавца	Filberd
Доброго	varyags
Up!	Filberd
Спасибо,	Filberd
Видео куда-то	Евгений Д.
Нет уж, нет уж! Я	Filberd
Балуешь	TEODDOR
Спасибо	TEODDOR
ичо?	Morgan

Внимание! Фотоконкурс!

Фотоконкурсу дан старт!

Входите под учёткой 101tema, или регистрируйтесь, если вы новый участник!

И добавляйте свои конкурсные работы!

Цветовые пространства

Изображение пользователя Алексей Иванов.

ср., 07/09/2011 - 15:57 — Алексей Иванов

Здравствуйте!У меня назрел вопрос, который меня волнует. У меня сейчас старенький ЖК монитор 17 дюймов. Порой как-то в нем тесновато и хочется что-то побольше.Я стал рассматривать модельный ряд современных мониторов. Желая приобрести хорошую вещь, и поскольку я увлекаюсь фотографией, решил присмотреть что-то для данного направления.Интернет пестрит моделями, но все статьи склоняют к мониторам с матрицей IPS. Самая лучшая, как я понял, из этих матриц p-IPS.В технических характеристиках этих мониторов указано что они отображают 98 процентов цветовой гаммы Adobe RGB. Если нужны ссылки на данную продукцию, то могу скинуть.Казалось бы не должно быть сомнений в выборе. Но меня смущает тот факт, что если у меня будет такой монитор, а у остальных людей, для которых я буду делать фотки не будет аналогичного, то цвета фотографий исказятся. Мои сомнения построены не на голом месте.Я в недавнем времени снимал в пространстве Adobe RGB (это позволяет фотокамера), но после того как выкладывал фотки в Интернет цвета на фотографиях исказились. Обидно, вроде камера позволяет снимать в более широком цветовом пространстве нежели просто RGB, а выложить фотки в инет толком нельзя.Поскольку я в этом деле новичок, то не исключаю, что сам виноват в этом недоразумении.Тогда прошу меня поправить и подсказать мне на мои недочеты.На этом сайте ранее находил высказывания что типа выставляйте цветовое пространство RGB и забудьте про данную настройку. Была попытка также напечатать мои лучшие фотографии, но также неудачно по той же причине. Возможно надо было сразу указать на цветовое пространство работникам фотомагазина???Встают, по-моему закономеные вопросы: существует ли на данный момент какое-нибудь преимущество мониторов с матрицей p-IPS над мониторами с матрицей TN?

Если да, то как тогда использовать данное преимущество?

Есть ли смысл покупки мониторов с матрицей p-IPS ( кому их соит покупать, а кому нет)?

Надеюсь, вы мне прольете свет на данную проблему.

Заранее спасибо!

__________________________

Открытый форум Клуба

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 21:16 — Алексей Иванов

Мне в плане

Мне в плане покупке повезло. Покупаю монитор по знакомству, поэтому будет время дома протестировать монитор, рассмотреть со всех сторон. Мне бы хотелось узнать от островетян как следует проверить на пригодность выбранную модель и какие признаки брака.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт., 01/12/2011 - 00:45 — Turian

Признаки брака :)))

1. Не включается. :)
2. Включается, но нет изображения... даже после прочтения инструкции и подачи сигнала.
3. На черном экране (изображение черной заливки, а не выкл. монитор) есть светлые точки/пятна.
4. На белом экране есть темные (или цветные) точки/пятна.
5. При включении цветных полей основных цветов (красный, зеленый, синий) поле не однородное.
6. Сколы, вмятины царапины, в том числе нацарапанные матерные слова. :)
7. Изображение неустойчиво, мерцает, пропадает, изменяет цвет.
8. Органы управления (поищите, они там есть - сенсорные, красиво спрятаны) не фунциклируют.

Такие неудобвства как „Нет будильника”, „Не пашет без компа”, „Варит галимый кофе” и прочие подобные дефектами не считаются. :)))

__________________________

С уважением, Turian.

Отправить бесплатный SMS на тел.: +38 063 7484641

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт., 22/12/2011 - 10:36 — Алексей Иванов

Получил я свой

Получил я свой DELL u2410. После того как включил и дал минут 30 прогреться начал тестировать.

При тестировании программой TFT монитор тест 1.52 сразу нашел 1 битый пиксель. Он проявился на черном фоне - светится красноватым цветом. На белом фоне ничего подобного нет.

Так же заметил, что вроде края однородной заливки темнее чем середина. Сегодня на весь день оставил монитор в рабочем состоянии, поскольку читал, что эта неоднородность зачастую изчезает со временем. Вечером, придя с работы, опять примусь за тестирование.

Кстати, поскольку рамка у монитора черного цвета, не может ли такая неоднородность быть из-за того, что мне просто так кажется, так как глаз видит рядом две области белую и черную? не однородность еле заметная.

Но такие "недостатки" смущают, а монитор не из дешевых.

Начинаю думать о том, чтобы воспользоваться возможностью замены данного экземпляра на другой. Вечернее тестирование покажет.

Не подскажете на что еще обратить внимание?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт., 22/12/2011 - 16:31 — Лесник

Поздравляю с

Поздравляю с покупкой, достойный монитор!

По битому пикселю странно. Я считал что на IPS битые пиксели выглядят темными. К сожалению, до сих пор это не признается гарантийным случаем, и не является основанием для обмена. ( Так что, если понесете менять, продумайте другие причины, у которых больше шанс выстрелить.

Как в заливке проявляется неоднородность засветки? Обычно, всё таки, это связано с неравномерностью свечения ламп в мониторе. В любом случае, надо смотреть когда область однородной заливки занимает часть экрана, и когда заливка на весь экран. Таким образом, можно проверить лампы в разных режимах работы.

В принципе, глаз может компенсировать разницу контраста между черной рамкой и светлым экраном, но это вряд ли. Классически считается, что светлая область в достаточно широкой черной рамке кажется более серой, а черная область в белой рамке, наоборот, более светлой.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пт., 23/12/2011 - 11:41 — Алексей Иванов

Спасибо за

Спасибо за поздравление! Если честно, то меня "недостатки" не напрягают, но поменять хочу из-за чувства, что всеже покупка должна быть без таких минусов.

Темных пикселей вообще нет, все нормально работают, кроме одного, он на только черном фоне дает красный цвет.

На счет неравномерности свечения ламп не знаю, показывал своей подруге (предварительно объяснил, что нужно сопоставить цвет заливки в центре с цветом по бокам), так она ничего подобного не видит...Может у меня глаз кривой? Вообще начитался я про тестирование мониторов, может слишком привзято отношусь))) Pardon

Кстати, для тестирования пользовался программой, как мне кажется старой, и при любом градиенте переходы были не равномерные, я сетую на то, что программа не расчитана на такое разрешение 1920x1200, при просмотре фоток никаких нареканий.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 17:21 — Алексей Иванов

Здравствуйте! Я

Здравствуйте! Я снова хочу поднять данную тему, потому что стою перед покупкой себе монитора. Выбор пал пока на Dell u2410, как советовал Turian. Но теперь вопрос заключается в следующем: "Как его потом откалибровать"? Покупать калибратор что ли? Или самому скачивать ПО? Хотелось бы услышать мнения тех, кто уже сталкивался с подобным. Спасибо.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 19:21 — Turian

Отставить! :)

Ничего калибровать не надо (ай-ай-ай, Кирилл!). Этот монитор сразу калибруется на заводе. Отчет о калибровке находится в упаковочной коробке. :)

__________________________

С уважением, Turian.

Отправить бесплатный SMS на тел.: +38 063 7484641

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 23:48 — Kirill

Ну-ну...

Брал не один монитор, никакого отчета в помине не было. Доверяй, да проверяй! :)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 23:59 — Turian

Кирилл, о каком

Кирилл, о каком именно мониторе Вы говорите? Монитор, который я рекомендовал Алексею, калибруется на заводе, отчет о калибровке лежит в коробке, а гарантия 36 мес. Безусловно, имеется в виду „белая” поставка. По крайней мере, так должно быть у Делл Ультрашарп У2410. Потому его и советовал. Об остальных мониторах я ни слова не говорил.

__________________________

С уважением, Turian.

Отправить бесплатный SMS на тел.: +38 063 7484641

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт., 01/12/2011 - 00:06 — Kirill

Ясненько

Ну, если конкретно только подобные :) Не сразу прочитал про Делл...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 20:36 — Алексей Иванов

Спасибо. Приму

Спасибо. Приму к сведению. Меня еще смущает 1 год гарантии на него, в отличие от остальных производителей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 21:43 — Turian

1 год?..

36 (тридцать шесть) месяцев гарантия. Поищите нормального продавца.

__________________________

С уважением, Turian.

Отправить бесплатный SMS на тел.: +38 063 7484641

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 19:19 — Лесник

Такие мониторы

Такие мониторы требуют калибровки для профессионального применения - полиграфия, например. В домашних условиях без этого вполне можно обойтись. Точнее, одной программки Adobe Gamma, которая идет в комплекте к любому CS, хватит за глаза.

Скажу больше: когда я попробовал откалибровать свой самсунг на PVA-матрице (а это попроще, чем IPS), то на середине процесса понял, что калибровка не требуется, т.к. заводские настройки были вполне прилично выставлены.

Другое дело, что придется разобраться с цветовыми профилями в тех программах, в которых работаете, выставить их правильно. Ну, и ориентироваться на конечный результат - монитор, печать.

Если интересно, можете поискать требования к комнате по цветокоррекции - это так, чтобы избежать основных ошибок. Если будет лень искать, ) я подскажу основное.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн., 05/12/2011 - 14:17 — Алексей Иванов

Абсолютно с

Абсолютно с Вами согласен. В голове уже есть соображения как все устроить в моей комнатушке. Спасибо Вам!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 20:39 — Алексей Иванов

Спасибо.

Спасибо. Требования к освещению и заднему фону попадались мне на глаза, надо освежить в памяти)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт., 01/12/2011 - 03:23 — Лесник

К сожалению,

К сожалению, некоторые моменты в домашних условиях труднореализуемы. ) Потому что это дом. ))

1. Комната без окон или со шторами/жалюзи которые полностью перекрывают свет.

2. Стены и шторы нейтрально-серого цвета, около 20% (точно не помню).

3. Источники света с постоянными характеристиками и мощностями, рассеяный непрямой свет. Мощность не помню, но - как бы легкий полумрак. )

4. В пределах видимости никаких крупных белых/темных/цветных пятен (плакаты, шторы, вазы и пр.).

5. Источники света не должны быть видны, если сидеть за монитором.

6. На рабочем столе и в пределах видимости никаких ярких цветных предметов.

Т.е., резюмируя: постоянные условия освещения рассеяным светом + отсутствие цветных пятен в пределах зрения для минимализации аккомодации глаз по цвету/контрасту.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн., 05/12/2011 - 07:21 — Алексей Иванов

Спасибо за

Спасибо за информацию. Согласен, что реализуемо все с большим трудом, в основном из-за освещения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн., 05/12/2011 - 08:13 — Лесник

Ну, не так всё

Ну, не так всё страшно. )
Если рабочее место находится не в главной комнате, где гостей принимают (потому что мнение жён приходиться учитывать, а мы их любим и по мелочам не спорим ;) ), на двойной карниз позади красивых штор вешаем шторы плотные, чёрные. Уже одно это дает постоянство освещения. Вторым пунктом хорошо бы сделать правильное по ББ освещение. Но даже имея только шторы, можно забить на погоду за окном - утром ли, вечером или ночью мы получаем одинаковое освещение. Значит, фотографии обработанные днем и вечером не будут отличаться по насыщенности/контрасту. Это уже хорошо.
Я думаю, если вы покупаете недешевый монитор, жаль будет не полностью воспользоваться его замечательными характеристиками, не поработав над рабочим местом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 19:25 — Turian

Сказанное Вами

Сказанное Вами актуально для любых мониторов, кроме обсуждаемого, т.к. он чуть ли не едиственный (или единственный), который действительно калибруется еще на заваде. Почитайте о нем, Вам понравится. :)

__________________________

С уважением, Turian.

Отправить бесплатный SMS на тел.: +38 063 7484641

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 17:37 — Kirill

:)

Ничего покупать не потребуется. Скачайте программу для калибровки мониторов. Гугл в помощь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 30/11/2011 - 20:37 — Алексей Иванов

Спасибо.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 07/09/2011 - 22:25 — Turian

Ну что за хрень!? :)))

Я, блин, выложил долгожданную и болезненно-вымученную статью о свадебном репортаже, а все комменты не там, а тут. :))))

Пока мои коллеги на скору руку комментят вот эту статью, я отвечу на Ваши вопросы. Как всегда по порядку.

1. Вот Вам хороший монитор: DELL UltraSharp U2410. Не шучу. Это очень интересный монитор для фото. Рекомендую.

2. Теперь кратко о цветовых пространствах (ЦП). Важно понимать, что ЦП – это не просто пункт меню, а возможность устройства (монитора, принтера) физически отображать то количество цветов, которое соответсвует спецификации данного ЦП. В частности, Adobe RGB отображает большее количество цветов, чем sRGB. Зато фото, сохраненные в sRGB корректно отобразятся на абсолютном большинстве устройств вывода (мониторы, принтеры, проекторы-экраны). И что нам важнее? :) А еще лучше так: и что с этим делать? :))

3. Казалось бы, если я – продвинутый чел, знающий о существовании Adobe RGB, то и жизнь моя, и фото этой жизни должны быть в Adobe RGB, т.е. "в алмазах". Но "алмазы" не видны на 99,99% мониторов, работающих в ЦП sRGB (не поддерживающих Adobe RGB). Казалось бы, геволт! Но нет. :) Все намного проще.

4. Более широкое цветовое пространство (Adobe RGB) по-настоящему нам необходимо только на этапе обработки 12-битного РАВ (16-битного TIFF), т.е. когда нам нужно вытянуть тысячи цветовых переходов закатного неба или другого сложного в плане градаций цвета фото. Но когда мы вытянем из РАВ необходимые цвета, то окончательная картинка (только не смейтесь!) прекрасно разместится в ЦП sRGB. Кто не понял, читайте дважды. Другими словами, широкий цветовой охват нужен только на этапе обработки для более точного отражения полутоновых цветовых переходов. Когда картинка "сделана", ее можно спокойно впихивать в sRGB. И ЕЕ ПОКАЖЕТ ЛЮБОЙ МОНИТОР! Аллилуйя! :)

Совсем другими словами это можно сказать так: практически всегда, кроме совсем уже особых случаев (когда, например, вы специально приехали на Мальдивы с целью снять супер-закат супер-солнца над супер-океаном), есть смысл снимать в sRGB, чтобы не париться с фотошопом (его рабочим пространством), с краснотой картинок в галлереях ("ой, забыл конвертнуть в sRGB!") и т.п. Поверьте, 99,9% сюжетов вполне отражаются ЦП sRGB... Да и весь инет живет в sRGB. В чем же проблема? :)

__________________________

С уважением, Turian.

Отправить бесплатный SMS на тел.: +38 063 7484641

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн., 12/09/2011 - 13:05 — Алексей Иванов

Спасибо за

Спасибо за пояснение!

Насколько я понял, то если стремишься выкладывать фотки в интернет, то лучше и снимать в RGB, в противном случае чем шире цветовое пространство, тем лучше.//Это про настройки цветового пространства фотоаппарата//

Мониторы же с большим цветовым пространством типа IPS только отображают больше цветов, при условии, что фотография снята в соответствующем цветовом пространстве.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн., 12/09/2011 - 14:15 — Turian

Не путайтесь

> "...то лучше и снимать в RGB"

Вы в любом случае снимаете в RGB. Я так понял, что Вы имели в виду sRGB?

Картина такова. На мониторах обычных пользователей, а также для инета цветовое пространство sRGB является де-факто стандартом. Некоторые (дорогие дизайнерские) мониторы могут отражать примерно весь охват ЦП Adobe RGB, но это еще не повод постоянно снимать в этом ЦП. Снимать и обрабатывать в Adobe RGB есть смысл, если фото имеет сложные цветовые переходы, которые Вы хотите отразить. И с которыми Вам не лень возиться. :) Но потом Вы все-равно сконверируете свой шыдевр в ЦП sRGB, если хотите, чтобы им насладилось остальное человечество. В этом случае красивые цвета сохранятся, т.к. снято и обработано было в Adobe RGB.

"Мониторы же с большим цветовым пространством" нужны для обработки таких особых имиджей. Ибо для обычного пользователя (для просмотра) они пока еще дороги.

Фух!.. ThankYou

__________________________

С уважением, Turian.

Отправить бесплатный SMS на тел.: +38 063 7484641

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 07/09/2011 - 21:31 — Filberd

Евгений уже

Евгений уже все верно сказал, добавлю только, что самым правильным является S-IPS :)

А так - действительно, надо хороший монитор, xVA или x-IPS. Первые делаются Самсунгом, вторые - LG.

Имеется в виду сами дисплеи, а далее - могут собираться многими фирмами.

Сам сижу на недорогом S-IPS от LG, и менять буду только на S-IPS, может быть сборки Viewsonic- скоро получу на тест, и всем расскажу, и для себя решение приму.

Ну а непосредственно по Adobe RGB - наш коллега Turian много лет отработал в полиграфии, и утверждает, что это цветовое пространство имеет смысл только при полиграфии. А так - sRGB - самое правильное, как в установках камеры, так и для обработки в фоторедакторах.

Ибо все равно сохраните JPG, в котором все эти тонкости будут потеряны - в нем всего 8 бит, а не 12-14, которые только в сложных печатных процессах и могут быть реализованы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн., 12/09/2011 - 12:52 — Алексей Иванов

Поясните,

Поясните, пожалуйста, почему именно S-IPS?

Насколько я знаю, P-IPS самая новая версия матриц из рода IPS...

Четкое описание нашел только в википедии:

wikipedia

Вот еще:

podberi-monitor

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн., 12/09/2011 - 13:39 — Filberd

p-IPS

Алексей, спасибо! Давно не лазил за техническими деталями, S-IPS, что у меня сейчас, пока устраивала. Теперь пойду искать p-IPS ;)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн., 12/09/2011 - 15:45 — Алексей Иванов

да любителю и

да любителю и s-ips пойдет, думаю...Просто у меня каша в голове была после всего прочитанного по этой теме, вот и хочу точно разобраться!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср., 07/09/2011 - 21:19 — Евгений Д.

Я, к сожалению,

Я, к сожалению, ничего не смогу вам сказать про цветовые пространсва. Adobe RGB я не использую.

Но вы, скорее всего где-то ошиблись, когда решили, что мониторы на IPS матрице отображают только пространство Adobe RGB. На сколько мне известно, они просто более корректно отображают цвета и хорошо поддаются калибровке. В то время, как мониторы на TN матрице калибровке почти не поддаются и отображают цвета и яркость как попало.

Соответсвенно, чем более точно у вас откалиброван монитор, тем более близкие цвета к натуральным вы будете видеть. Особенно это важно для подготовки чего-либо в печать. А пользователи дешевых мониторов на TN матрицах все-равно будут видеть все не так - у кого-то будет темнее, у кого-то светелее или желтее...

Так же, вы пропустили новый тип матрицы - MVA (можете посмотреть на примеры мониторов в Yandex.Market, в расширенном поиске). Так же, есть куча обзоров. Это промежуточный по качеству тип матриц - лучше TN и дешевле IPS. Недавно брал себе такой BenQ EW2420, очень доволен. Качество IPS мониторов, обычно, необходимо только в профессиональных целях. В любительских вполне хватит MVA.

Ну и по размеру - берите не меньше 24х дюймового широкоэкранного. Это по высоте соответсвует популярным недавно 19 дюймовым формата 5:4.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн., 12/09/2011 - 12:37 — Алексей Иванов

Насколько я

Насколько я знаю, калибровать можно любой монитор. Просто монитор с TN матрицей отобразит меньше цветов нежели монитор c vfnhbwtq IPS. Он просто не настолько четко отличает близкие оттенки, как его более профессиональный конкурент

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пт., 07/10/2011 - 16:53 — Лесник

Монитор с

Монитор с TN-матрицей сколько не калибруй - без толку. Начиная с того, что невозможно получить одинаковую яркость по вертикали - внизу будет светлее, чем вверху монитора. А может, наоборот. Сам я сейчас сижу на самсунговском PVA, т.к. ИПС-ы у нас дорогие чересчур, и одиночные экземпляры. В общем, попробовал я откарибровать свой монитор какой-то неплохой утилиткой, и бросил это дело на середине - заводские настройки оказались хорошими. А вот у товарища, посмотрел на процесс такой же калибровки TN-монитора - так сразу вылезли все огрехи матрицы на ровных заливках и градиентах.